马云：阿里现在很危险 “既得利益者”很强悍

　　2014年，阿里巴巴集团创造了两大历史纪录，一是在美上市，创下美股史上最大新股集资金额纪录；二是“双十一”单日交易额录得571亿元，新的网上零售交易纪录诞生。正当阿里处在历史高峰，集团主席马云却突然说：“今天的阿里比以前更危险。”他直言，“阿里已进入深水期，容易做的都被我们做完了，今后留下来的都是不容易做的。”

　　近日，马云在接受央视财经《中国财经报道》节目访问时表示，“以前阿里，反正都不看好你，其实我们知道阿里比大家想得要好很多，根本不用担心。别人今天都说阿里无所不能，很厉害、很有钱、非常厉害，想做什么做什么，去哪里都成功，最危险。”

　　他坦言，阿里并没有别人想像得那么强大，做的事情和产业都是之前没有人碰过的，故预计会遇上很大阻力。

　　打开心扉，马云说了很多他平时不愿意提及的话题。以下是马云的精彩观点，我们总结了纠缠马云的八大问题。

　　1.怎么看待新首富的头衔?

　　马云：首富是别人称你的，你难道真是首富了?你难道能动用这些钱为所欲为，你能睡几张床，吃几顿饭，你真觉得你能解决人家总理、总统解决不了的事情?不可能，所以我觉得，我们还是应该回到本能，但是毫无疑问现在压力挺大，我们讲话，讲对的都应该的，讲错了都成了标题。被争议的都成了大标题，那挺痛苦。

　　2.淘宝如何面对假货的质疑?

　　马云：我们今天在淘宝上面，是能够迅速通过数据、通过所有的技术手段，能锁定制假者和卖假者，但遗憾的是我们不是执法机构，我们感谢公安部，我们感谢很多的部门，商检部门、质检部门帮我们去打击。但是事实上我们也很悲剧，很多地方保护主义，很多的执法机构，他们对付的不是这些人，制假者，而是我们，因为对付我们最容易，对付他们很难。所以我觉得也很痛苦。可能中国如果有一个机构人最多、技术最强、决心最大、打击力度最大的公司，全世界可能我们算排第一，因为我们知道，对这公司来讲有三个问题是将成为我们这家公司生存发展的癌症——假货、知识产权和炒作信用。

　　过去两三年来，我们已经打掉那么多假货，但是打不尽其数的。但是有一点是肯定的，现在假货集团从开始给我设灵堂，到我这儿来游行示威，到人生威胁、攻击，到今天为止，他们认为千万不能再在淘宝和阿里上面去成规模卖假货，因为一旦被揪住的时候，那公安部就摸上门来了。

　　3.菜鸟巨资圈地到底是什么意图?

　　马云：我觉得菜鸟今天了不起的地方，在于别人根本不知道该怎么和它竞争，因为我们自己不送包，我们要做的是物流供应链服务平台，我们每天想的办法就是怎么样让快递公司和物流公司成本降低，甚至我们要想到如何让快递员工得到尊严，所以我自己觉得，这些工作的竞争，就是这么点点滴滴看起来毫无意义的事情组织起来，就相当有意义。但是你一旦组织起来以后，自然而然就会赚出钱来，所以我觉得别人担心很正常，其实十多年来，我们是一路被人指责和担心过来，也不在乎再被人指责十年。今天担心我们，对吧，我们很感谢，但是我们知道自己在做什么。

　　4.大数据是不是阿里巴巴的一个噱头?

　　马云：数据不是在于挖掘，数据在于分享、数据在于交换，两个完全不同的数据合在一起，突然得到了一种新的产品和新的服务出来。我自己觉得，大数据和云计算对整个中国和世界经济的影响，今天应该说真正的，我们绝大部分都没想明白，无论是PC时代、IT时代，到互联网这都是工具，就是你买了很多锅、钢灶，造了很漂亮的厨房，你目地是做出好菜来，菜是原材料，做菜的本事才是真正我们要的。你看饭馆，有那么多锅碗盆灶的，你的目的什么?做菜，数据就是菜，所以微软也好、IBM也好、英特尔也好这些公司，包括很多像我们互联网公司，都是为了做这个菜而准备的工具，人类将进入到真正的大数据时代，就数据和由数据产生的新的经济、新的产品、新的服务，这畅想是极其之大的。

　　5.阿里巴巴农村布局意欲何为?

　　马云：我们现在淘宝搞了十多年，搞了三亿的活跃用户，六亿多的用户，中国还有一大半的人在农村，这是巨大的机会，这些机会也许没有互联网还真难干，所以我觉得这是我们想做的。今天农村的电子商务，农村的工业化、农村的信息化，到了特别有意义的时候，以前农民都还没有搞清楚什么是电脑，每个人却在手上拿了个手机。而今天的手机不比任何一个电脑差，所以我觉得，如果我们能够在对农村的改革、农村的经济、农民的富裕、农产品生产资料的变革，如果能够电子商务进去，我觉得对这国家贡献就大了。

　　6.阿里巴巴能成为中国的亚马逊吗?

　　马云：WTO是在上世纪我觉得做得很了不起的一个组织。但今天这个情况下，我们要反思，WTO是政府之间，各政府之间的协商，最后商人、商议企业按照政府的协商来进行从事这样的工作。国与国之间的要素之间，双边之间的关系，会导致有的时候，反而有的时候出现这种地方贸易保护主义。中国也是个制造业大国。但是中国在世界贸易和世界的制造业中没有说话权，我不是一个狭隘的民族主义者，但我觉得应该更公平地说，中国这么大一个贸易大国，应该参与世界贸易的游戏规则，应该参与世界制造业的变革。所以我觉得，由于出现了电子商务互联网以后，也许我们能够为20年以后的世界贸易和制造业的变革加入自己的一种色彩在里面。

　　我觉得全球化的很重要的思想，就是阿里巴巴到了当地国家以后，我们做什么事情是当地国家的企业做不到的。我们不应该去当地去抢人家的饭碗、砸人家的企业，我们觉得，我们去一定是帮助当地的企业和消费者越来越好，这么做我觉得中国企业的全球化才是真正全球化，否则就变成中国化了，阿里巴巴是要做国家公司。我自己认为像三星就是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，可能苹果、谷歌是美国的国家企业。但中国的国家企业到底是哪个?我觉得中国未来几年应该要诞生出一批国家企业。

　　7.阿里巴巴现在最难的是什么?

　　马云：我们经过了十年所谓“让天下没有难做的生意“，这个口号、这个使命是很雄伟、很高大上的。但是最后落地的时候你必须思考，你不是上帝，你做不到这个事情，你应该把大家联合起来，共同来维护一个很好的生态系统。生态是非常非常难建立，因为人们不一定相信，凭什么你会把利益让给我，凭什么要让别人强大了我才能强大，但是它一旦建起来，那就会生生不息地下去。

　　8.上市后，阿里巴巴最危险的是什么?

　　马云：今天的阿里比以前更危险，以前阿里，反正都不看好你，其实我们知道我们比大家想象的要好很多，根本不用担心，别人今天说我们无所不能，很厉害、很有钱、非常厉害，想做什么做什么，去哪儿哪儿成功，最危险。其实我们并没有别人想象那么强大，我们今天的很多的漏洞，我们今天要做的事情，我们今天都是年轻人，我们在做的产业没人碰到过，我们今天进入到任何领域，都碰上强大的阻力。以前在这些领域里面，都是很微小，我们做也没人关心，今天我们进入的任何领域都是非常，原来的既得利益者和强悍都很强。所以，阿里也进入了深水期，改革进入了深水期，我们也进入深水期，容易做的都被我们做完了，今后要留下来都是不容易做的。